Interview de Chicho Frumboli

by DJ Bernardo BYCPosted on 13 juin 2011 Publié dans Chicho, Frumboli, Portègne, Tango, Tradition — Aucun commentaire ↓

Mariano Chicho Frumboli Slo-Silvija (CC BY-SA 3.0)

On pouvait penser que Chicho était loin du tango de tradition portègne. Cette interview par Milena Plebs montre qu’il a retrouvé le sens du tango.
Espérons que ceux qui l’ont suivi comprendront son nouveau message, mieux que l’ancien…
Version originale ici… (par sécurité, je copie en fin d’article les versions originales parues en 2009 dans El Tangauta).

Se podría pensar que Chicho estaba lejos del tango porteño. Esta entrevista por Milena Plebs muestra que ha encontrado el significado del tango.
Esperamos que los que le siguieron entender su nuevo posicion, mejor que la anterior…
Versión originale acá… (por seguridad, copio al final de este artículo, las versiones originales de 2009 en El Tangauta).

You might think that Chicho was far from Buenos Aires tango. This interview by Milena Plebs shows that he has found the meaning of tango.
We hope that those who followed him understand his new position, better than the previous…
Original version here… (for safety, copy the end of this article, the original versions of 2009 in El Tangauta).

Mariano ‘Chicho’ Frumboli
Essence et enseignement

Milena Plebs: Je voudrais vous parler du partage que les danseurs et les enseignants peuvent faire de leur expérience à ceux qui apprennent.
Chicho: Chaque jour, nous allons à une milonga, pour effectuer une démonstration ou un spectacle, faisant ainsi l’histoire du tango, ce qui est une contribution. Un grand nombre de jeunes ont rejoint le tango, nous vivons le début d’une ère puissante. Ce genre est installé et il n’y a aucun moyen de le dissimuler ou de le marginaliser. Il est en constante évolution.

M: Mais souvent les gens se sentent perdus devant la multiplicité des options.
CH: Ils sont totalement perdus! Je me suis entraîné avec les derniers grands milongueros, j’ai pris directement auprès d’eux des informations. Ceux qui commencent la danse ne possèdent pas cette expérience, mais apprennent d’une génération intermédiaire dont je fais partie, nous sommes un lien entre ces anciens et les jeunes danseurs. Le problème est qu’il y a quelque chose que nous avons manqué dans l’enseignement, je m’en rends totalement compte, et j’endosse cette responsabilité avec d’autres collègues. Je ne pourrais pas transmettre ce que j’appris. J’étais obnubilé par la création, parce que je voyais une nouvelle veine de l’évolution en mouvement. Je me suis voué totalement à cela, et j’ai perdu le fil à transmettre ce Tanguero que j’ai profondément en moi. Je pense donc qu’il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas ou ne savent ce qui est vraiment l’essence de cette danse.

M: Il y a quinze ans que tu danses. Quels changements as-tu observés dans l’évolution de la danse?
CH: Avant, on travaillait avec une précision et une esthétique particulière, d’une façon fonctionnelle et mécanique, ce qui donne un genre et un style. Faire un mouvement ou un pas engageait une mobilisation de tout le corps. À l’heure actuelle, non seulement la substance, mais aussi le poids de cette danse, sa densité et son importance ont été perdues. Pour moi, ce nouveau tango, a perdu un peu de respect pour ce qu’était le tango lui-même.

M: La connaissance que nous avait transmise intuitivement les milongueros, une saveur indescriptible dans la façon de se mouvoir a été perdue.
CH: Oui, il m’a fallu cinq mois pour entrer dans l’arène de la milonga d’Almagro, sans danser, je suis allé tous les dimanches juste pour regarder. Il s’exhalait une atmosphère de respect qui ne s’y rencontre plus. Peut-être, cependant, certains peuvent la sentir dans quelques milongas comme « Glorias Argentinas », « La Baldosa » ou dans des endroits éloignés du circuit tango plus jeune. Cette essence, je l’ai également prise de vous et de votre génération de danseurs. Je pense que les gens d’aujourd’hui ne sont pas motivés, ils ne veulent pas travailler ou rechercher. Ils ne veulent pas aller au fond des choses, ils restent dans le superficiel. Cela a aussi à voir avec ce que les nouveaux mouvements et la dynamique qui sont utilisés, bien que réalisés avec une certaine puissance, sont froids.

M: Le discours interne au mouvement est aussi important que les aspects extérieurs.
CH: Il y a dix ans, quand j’allais en milongas, je pouvais regarder fixement un couple dansant ensemble sur la piste car il y avait quelque chose qui m’avait attiré, m’avait fait garder les yeux sur eux. Aujourd’hui, je ne regarde pas plus de vingt secondes, car ils sont tous les mêmes. Vous voyez un couple passer et celui qui suit fait la même chose, et le suivant aussi. Je n’ai plus rien qui m’attire, qui me passionne. Sauf si je vais à quelques endroits traditionnels restants.

M: Penses-tu que les gens qui dansent automatiquement ou qui reproduisent des chorégraphies pourraient le faire d’une manière plus intériorisée ?
CH: Ceci exige une multitude de choses ! Vous savez, parce que vous êtes aussi enseignant, qu’actuellement, la pédagogie de la danse tango est beaucoup moins codé qu’il y a dix ans, il est disponible, et est donc plus facile à apprendre. Aujourd’hui, faire un volcada ou une colgada, c’est la même chose parce qu’ils sont, commercialement parlant, dans le même package. Donc, entre faire un sandwichito ou faire une volcada… les gens font une volcada ! Parce que c’est plus spectaculaire. Et dans ce tango il y a beaucoup d’égocentrisme et d’individualisme. Ils ne vont pas faire un sandwichito pour profiter de ce moment, mais parce que le spectacle est plus fort. Dans le domaine musical Astor Piazzolla a rompu avec la tradition, mais vous l’écoutez et cela reste du tango. Et aujourd’hui, dans la danse beaucoup se prennent pour Piazzolla et ne le sont pas. Je vois des hommes et des femmes qui ne se soucient que de la façon dont on les voit. C’est est une situation très compliquée qui a à voir avec une personnalité et une identification très portègne.

M: Mais les milongueros d’autrefois étaient également des Portègnes !
CH: Oui, mais ces milongueros avaient du respect, de la délicatesse et de la sensibilité, C’était totalement différent. Je sais que mon rôle est contradictoire, parce que j’ai également collaboré à la création de ce mouvement jeune. À l’époque j’étais fatigué de ces codes strictes milongueros qui ne correspondent pas à mon époque et par rébellion j’ai essayé de tracer mon chemin. Aujourd’hui, je suis devenu plus milonguero (rires), je suis contre les gens qui ne pratiquent pas le cabeceo, qui n’ont ni codes ni respect. La danse Tango a une valeur qui s’est évaporée. Donc, je soutiens que beaucoup sont perdus, ils font leur show en dansant et se déplacent deux heures comme des seigneurs. C’est très triste.

M: Parfois on observe une lutte entre les nouveaux courants qui demandent des mouvements plus larges, où les danseurs utilisent plus d’espace, et ceux qui défendent le tango traditionnel en abrazo serré.
CH: Il y a quelque chose qui interpelle ici. Il y a d’un côté les traditionalistes qui défendent les racines jusqu’à la mort et de l’autre côté moderne ou alternatif, à savoir, le nouveau tango (tango nuevo). Mais si vous pensez à ce sujet, vous observez qu’il n’y a rien au milieu. Les traditionalistes se plaignent de la danse de tango moderne faisant valoir que c’est faire de la gymnastique, et  les modernes se plaignent que les autres sont restés figés dans le passé. Mais il n’y a pas de fusion, ils sont un groupe face à l’autre, et cela me rend triste parce qu’en réalité, nous sommes tous dans le même tango.

M: Avez-vous un désir par rapport au tango ? Un sujet en attente ?
CH: Je vais faire un peu d’histoire. Je fus un rocker, j’avais les cheveux longs et je faisais de la batterie. Je détestais le tango, ça ne me plaisait en rien, je ne pouvais pas l’entendre. Mais quand je suis allé suivre un cours avec Ricardo Barrios et Victoria Vieyra, j’ai enlacé pour la première fois une partenaire et j’ai ressenti un frisson. Je me suis dit : «Voici quelque chose … » Je ne pouvais plus arrêter. Ce moment magique fut mon début. D’autre part, il y a quelques années, je suis allé à la milonga « La Trastienda » organisée par Horacio Godoy. Je suis entré et je t’ai vue (Milena Plebs). Je voulais danser avec vous, mais j’ai hésité. J’ai attendu beaucoup de tandas avant de t’inviter. Je me souviens que nous parlions, et lorsque nous nous sommes enlacés, j’ai senti quarante ans de tango me dominer. Dès l’abrazo, vous comprenez ? Nous n’avions pas encore fait un seul pas! C’était juste la façon dont tu m’as pris. Pour moi, ce fut le moment le plus fort de la tanda. Ensuite, nous avons dansé beaucoup. C’était super, nous avons fait certaines choses, je me suis beaucoup amusé. Mais le moment de cette étreinte, comme celui de mon premier cours et quelques autres, m’ont marqué pour ma relation avec la danse. Je parle de l’intimité de l’abrazo. Avec très peu de gens j’ai pu le revivre, beaucoup a été perdu. Mon souhait pour danser le tango, fut alors un retour à l’intensité partagée, plus dans l’âme. Ne plus rester à la surface, mais aller à l’intérieur. Le genre évolue à partir de cette intimité. L’essence du tango est l’étreinte et l’autre.

M: Que puis-je dire? Je te remercie!

Improvisation et musique

M: Tu es un grand improvisateur et cela me fascine de vous voir créer. Les lignes directrices peuvent-elles se transmettre pour améliorer la créativité dans les démonstrations improvisées ?
CH: Peut-être suis-je un «kamikaze». Ce qui me provoque des sensations ou de l’émotion me fait bouger. Chaque tango est un moment différent et fort. J’ai conçu des chorégraphies, pas beaucoup, parce que, après les avoir répétées je n’y rencontrait plus aucun risque, et quand je n’en ai plus, tout semble trop facile. Ce qui me motive est d’être sur le fil du rasoir, sur le point de tomber, de décrocher. Et l’improvisation, c’est cela. Chaque fois que je vais danser, je choisis la musique et le nombre de musiques sur l’instant. Je tente de me connecter avec Juana Sepulveda, ma partenaire et de créer un moment artistique, de transmission ou d’expression, là, en temps réel. Je ne le prépare et n’y pense pas avant. Parfois, ça me vient et d’autres fois, pas.

M: Il n’y a pas de préconception ou de planification ?
CH: Non, je ne l’ai jamais fait. Par ci par là, j’ai quelques pas que j’ai expérimenté dans la milonga, qui est mon lieu de pratique. Si elle ne vient pas, je n’insiste pas, parce que je peux perdre la connexion que j’ai avec moi, avec mon partenaire et avec le public. J’ai dansé avec des orchestres prestigieux dans des théâtres à travers le monde, sans chorégraphie préconçue. Selon les cas peut-être ais-je préparé l’entrée et la sortie, mais la danse elle-même, non.

M: Parfois, quand je vous vois danser il me semble que la structure de votre danse a été conçue de par son harmonie et sa musicalité.
CH: Comme je fus musicien pendant de nombreuses années, je comprends la structure, que ce soit Osvaldo Pugliese, Anibal Troilo, Piazzolla ou de l’électrotango. La seule chose que je prévois est le choix de tangos que je connais bien, pour pouvoir jouer à des moments précis. Je cherche toujours à donner ce que je sens devoir être.

M: Mais tout ceci se passe en direct ? Des fois, tu fais une séquence ayant une certaine durée, qui est faite de manière si juste avec un phrasé adapté, qui plus est en improvisant et en guidant votre partenaire…
CH: Je connais le phrasé et sa durée, je sais quand finir, et je prépare le mouvement à la volée, ainsi on reste juste avec la musique.

M: Donc, la connaissance de la structure musicale est importante.
CH: C’est la base. Beaucoup de danseurs professionnels connaissent les tangos, mais pas en profondeur. Il devrait y avoir une recherche plus approfondie de la musique. Je ne veux pas dire des rythmes, le phrasé ou la durée, mais à la structure, aux nuances et aux couleurs. Il y a beaucoup de richesse à apprendre en relation avec la musique. C’est infini !

M: En outre, la chose intéressante est que la l’interprétation musicale ne soit pas littérale. Vous vous avez une marque et beaucoup de gens suivent votre façon d’interpréter la musique, mais je vois un manque de compréhension. Il n’y a pas à marquer tous les petits accents ! (Rires). La merveille dans la danse de tango est la possibilité d’utiliser la musique de façon aléatoire et personnelle. En quelle situation places-tu le courant nuevo par rapport à la danse d’exhibition ?
CH: Il y a beaucoup de professionnels qui ont capté cette nouvelle information et qui souhaitent l’inclure dans leurs chorégraphies. Mais c’est un matériau qui n’a pas encore été affiné, il a besoin d’un temps de maturation, jusqu’à ce qu’il prenne de l’assurance et qu’il puisse être utilisé comme un élément d’expression.

M: Mais ils se préoccupent plus des pas que d’une expression fluide.
CH: Je pense qu’il faut leur donner du temps.

(Traduction DJ Bernardo BYC 2016)

Mariano ‘Chicho’ Frumboli
Esencia y enseñanza

Milena Plebs: Me gustaría hablar con vos sobre el aporte que bailarines y maestros podemos dar desde nuestra experiencia a quienes están aprendiendo.
Chicho: Cada día que vamos a una milonga, a realizar una exhibición o un espectáculo estamos haciendo historia con el tango, y eso es un aporte. Se ha incorporado muchísima gente joven, vivimos el comienzo de una era potente. El género está instalado y no hay manera que se vuelva a esconder o marginar. Está en constante evolución.

M: Pero a veces quienes están empezando se pierden en la multiplicidad de opciones.
CH: ¡Están totalmente perdidos! Yo me formé con los últimos grandes milongueros, tomé directamente de ellos la información. Quienes empiezan a bailar no tienen esa experiencia, sino que aprenden de una generación intermedia de la que formo parte, somos un nexo entre esos viejos bailarines y los más jóvenes. El problema es que algo se nos pasó en la enseñanza, me hago cargo absolutamente, y también tendrían que tomar esa responsabilidad otros colegas. No pude transmitir lo que aprendí. Estaba enloquecido por la creación, porque vi una nueva veta de evolución en el movimiento. Me volqué absolutamente a eso, y perdí el hilo para poder transmitir lo tanguero que tengo muy adentro. Por eso siento que actualmente hay mucha gente que no entiende o no sabe cuál es realmente la esencia de esta danza.

M: Hace quince años que estás bailando. ¿Qué cambios has observado en el devenir del baile?
CH: Antes se trabajaba con precisión y una estética particular, de una manera funcional y mecánica, que daba una forma, un estilo. Hacer un movimiento o un paso implicaba una expresión de todo el cuerpo. En la actualidad no sólo se perdió la esencia sino también el peso que tiene esta danza, su densidad e importancia. Para mí este nuevo tango le perdió un poco el respeto a lo que era el tango en sí.

M: Se perdió el conocimiento que nos han traspasado los milongueros en forma intuitiva, un sabor indescriptible en su manera de moverse.
CH: Sí, yo tardé cinco meses en entrar a la pista de la milonga de Almagro, no me animaba, iba todos los domingos sólo a mirar. Se respiraba un aire de respeto que ahora no se encuentra. Quizás aún lo siento en algunas milongas como “Glorias Argentinas”, “La Baldosa” o en lugares que son lejanos al circuito de tango más joven. Esa esencia también la tomé de vos y de bailarines de tu generación. Siento que la gente de hoy está sin ganas, no quieren trabajar ni investigar. No quieren ir al fondo de la situación, se quedan en lo superficial. Esto también tiene que ver con los nuevos movimientos y dinámicas que se utilizan, si no se logran con una cierta potencia resultan fríos.

M: El discurso interno en el movimiento es tan importante como la forma externa.
CH: Hace diez años, cuando iba a las milongas, podía quedarme mirando a una pareja bailar toda una vuelta en la pista porque había algo que me atraía, me hacía mantener la mirada en ellos. Hoy no observo más de veinte segundos porque son todas iguales. Ves una pareja circular y la que viene atrás está haciendo lo mismo, y la de más atrás también. No hay ninguna que me atraiga, que me emocione. Salvo si voy a los pocos lugares tradicionales que quedan.

M: ¿Crees que la gente que baila automáticamente o repitiendo fórmulas podría hacerlo de una manera más interna?
CH: ¡Eso demanda un montón de cosas! Vos sabés, porque sos docente también, que en la actualidad está disponible una pedagogía del baile del tango mucho más decodificada que hace diez años, y por lo tanto es más fácil aprender. Hoy se hace una volcada y una colgada y es todo lo mismo porque están, comercialmente hablando, dentro del mismo paquete. Entonces, entre hacer un sandwichito o hacer una volcada… ¡la gente hace una volcada! Porque es más vistosa. Y en el tango hay mucho egocentrismo e individualismo. No van a hacer un sandwichito para disfrutar ese momento, sino aquello que los muestre más y mejor. En el ámbito musical Ástor Piazzolla rompió con todo pero vos lo escuchás y es tango. Y hoy en la danza muchos se piensan que son Piazzolla y no lo son. Veo hombres y mujeres que sólo se preocupan por cómo los ven de afuera. Es una situación bastante complicada que tiene que ver con una personalidad y una identificación muy porteña.

M: ¡Pero los milongueros de otras épocas también eran porteños!
CH: Sí, pero aquellos milongueros tenían respeto, delicadeza y sensibilidad, era totalmente diferente. Sé que mi rol es contradictorio, porque yo también colaboré en generar esta movida joven. En su momento me cansé de los estrictos códigos milongueros que no correspondían con mi tiempo y por rebeldía traté de hacer mi camino. Hoy me volví más milonguero (risas), estoy en contra de la gente que no cabecea, que no tiene códigos ni respeto. El baile del tango tiene un valor que se disipó. Por eso sostengo que muchos están perdidos, se agarran elementalmente para bailar y se mueven dos horas como entes. Es muy triste.

M: A veces noto una puja entre las nuevas corrientes que permiten movimientos más amplios, donde los bailarines usan más espacio, y los que defienden el tango tradicional con abrazo cerrado
CH: Hay algo llamativo en eso. Están los tradicionalistas que defienden las raíces a muerte y por otro lado los modernos o alternativos, es decir, el tango nuevo. Pero si te ponés a pensar no hay nada en el medio. Los tradicionalistas se quejan de los modernos sosteniendo que no bailan tango sino que hacen gimnasia, y los modernos se quejan de que los otros se quedaron en el tiempo. Pero no hay una fusión, son un grupo en contra del otro, y me da tristeza porque en realidad todos estamos en lo mismo.

M: ¿Tenés algún deseo en relación al tango? ¿Alguna asignatura pendiente?
CH: Voy a hacer un poco de historia. Fui rockero, tenía el pelo largo y tocaba la batería. Odiaba el tango, no me gustaba para nada, no lo podía escuchar. Pero, cuando fui a tomar una clase con Ricardo Barrios y Victoria Vieyra, abracé por primera vez a una compañera y me vino un escalofrío. Me dije “Acá pasa algo…” No pude parar más. Ese momento mágico fue mi comienzo. Por otro lado, hace unos años fui a la milonga de “La Trastienda” que organizaba Horacio Godoy. Entré y te vi. Tenía ganas de bailar con vos pero dudé. Di un montón de vueltas hasta que te invité. Me acuerdo que estábamos hablando, luego nos acercamos y en el momento en que me abrazaste sentí que se me vinieron cuarenta años de tango encima. En un abrazo ¿entendés? ¡No habíamos hecho un sólo paso! Simplemente fue la manera en que me tomaste. Para mí ese fue el momento más fuerte de la tanda. Luego bailamos un montón. Estuvo buenísimo, hicimos cualquier cosa, me divertí mucho. Pero el momento de ese abrazo, como el de mi primera clase y algunos otros, me marcaron en cuanto a mi relación con el baile. Hablo de la intimidad del abrazo. Con muy poca gente pude volverla a vivir, se perdió muchísimo. Mi deseo para el baile del tango, entonces, es que se vuelva a esa intensidad compartida, muy en el alma. No quedarse en lo superficial, sino ir hacia dentro. Que el género evolucione a partir de esa intimidad. La esencia del tango son el abrazo y el otro.

M: ¿Qué más puedo decir? ¡Gracias!

Improvisación y música

M: Sos un gran improvisador y me fascina verte crear. ¿Se pueden transmitir pautas para mejorar la creatividad en la exhibición improvisada?
CH: Quizás sea un ‘kamikaze’. Lo que me provoca sensación o emoción, me hace mover. Cada tango es un momento diferente y fuerte. He diseñado coreografías, no muchas, porque después de repetirlas algunas veces no encuentro riesgo y, cuando no lo tengo, todo parece demasiado fácil. Lo que me moviliza es estar en el borde, a punto de caer, y zafar. Y la improvisación tiene eso. Cada vez que voy a bailar, elijo la música y la cantidad de temas en el momento. Trato de conectarme con Juana Sepúlveda, mi compañera, y de crear un momento artístico, de transmisión o expresión, ahí mismo, en ese momento. No lo preparo ni lo pienso. A veces me sale y otras no.

M: ¿No hay un prediseño o plan establecido?
CH: No, nunca lo hice. Por ahí hago algún paso que experimenté en la milonga, que es mi lugar de práctica. Si no me sale sigo, no insisto, porque puedo perder la conexión que tengo conmigo, con mi compañera y con la gente. He bailado con orquestas de gran prestigio, en teatros de todo el mundo, sin armar coreografía. Dependiendo del caso quizás preparo la entrada y la salida, pero el baile en sí, no.

M: A veces, cuando te veo bailar pareciera que la estructura de tu danza estuviera pensada por su armonía y musicalidad.
CH: Tiene que ver con que fui músico muchos años, por eso entiendo su estructura, ya sea Osvaldo Pugliese, Aníbal Troilo, Piazzolla o tango electrónico. Lo único que preveo es la elección de tangos que conozco bien, para poder jugar con momentos precisos. Intento dar siempre lo que siento debería ir.

M: ¿¡Pero todo eso sucede en el momento!? A veces hacés una secuencia que tiene cierta duración, que está hecha de una manera tan justa con un determinado fraseo, donde además de estar creando, estás llevando a tu compañera…
CH: Conozco ese fraseo y sé cuánto dura, sé cuándo tiene que terminar, y voy preparando el movimiento sobre la marcha, para que quede justo con la música.

M: Entonces el valor de conocer la estructura musical es importante.
CH: Es básico. Muchos de los bailarines profesionales conocen los tangos pero no en profundidad. Tendría que haber una investigación más fuerte de lo musical. No me refiero a los ritmos, los fraseos o la duración, sino a la estructura, los matices y los colores. Hay un montón de riqueza para aprender en relación a la música. ¡Es infinita!

M: Además, lo interesante es que la interpretación musical no sea literal. Vos tenés una impronta y mucha gente sigue tu forma de manejar la música, pero veo cierta falta de comprensión. ¡No se trata de marcar todos los acentitos! (risas) Lo maravilloso del baile del tango es la posibilidad de usar la música de forma aleatoria y personal ¿En qué situación ves a la nueva corriente en relación al baile de exhibición?
CH: Hay un montón de profesionales que han captado esta nueva información y quieren ponerla en sus coreografías. Pero es un material que todavía no está afinado, necesita un tiempo de maduración hasta que se afiance y se pueda usar como elemento de expresión.

M: Se ven aún los pasos más que una expresión fluida.
CH: Creo que es cuestión de darle tiempo. •

• El Tangauta Nº 182 (DIC 2009) • © El Tangauta 2009 

Mariano ‘Chicho’ Frumboli
Essence and teaching

Milena Plebs: I would like to talk to you about the contribution that dancers and teachers can make from our experience to those who are learning.
Chicho: Each day that we go to a milonga, do an exhibition or a show, we are writing tango history, and this is a contribution. Many young people have gotten involved with tango; we are living the beginning of a powerful era. The genre is here to stay, there is no way that it will become hidden or marginalized again. It is constantly evolving.

M: But sometimes those who are starting lose themselves in all the multiple options.
CH: They are completely lost! I learnt with the last great milongueros, I took the information directly from them. Those who are starting to dance don’t have this experience, they learn instead from an intermediate generation that I am a part of; we are a nexus between these old dancers and those who are younger. The problem is that we missed something in the teaching, I take total responsibility, and other colleagues should do so as well. I can’t pass on what I have learned. I was crazy about creating, because I saw a new vein in the evolution of the movement. I threw myself into that, and I lost the way to be able to pass on the tango essence that I have very much inside. Because of this I feel that lately there are a lot of people who don’t understand or know what the real essence of this dance is.

M: You have been dancing for fifteen years. What changes have you noticed in the dance?
CH: Before, people worked with precision and a particular aesthetic, in a functional and mechanical way that gave it a form, and a style. Making a movement or taking a step implied an expression of the entire body. Currently, not only has the essence been lost but the weight of the dance as well, its density and importance. To me, this new tango lost a bit of the respect for what tango is.

M: The knowledge that the milongueros passed on to us intuitively, the indescribable flavor in the way they moved is lost …
CH: Yes, it took me five months to get on the dance floor of the milonga of Almagro, I didn’t dare to, and I went every Sunday only to watch. One breathed an air of respect that cannot be found now. Maybe I still feel it in some milongas like Glorias Argentinas, La Baldosa or in places that are further from the circuit of younger tango. I also took that essence from you and the dancers of your generation. I feel that the people of today are not motivated, they don’t want to work or research.
They don’t want to go to the bottom of the situation; they stay on the surface. This also has to do with the new movements and dynamics that are used, if they are not performed with some power they turn out cold.

M: The internal discourse of the movement is as important as the external form.
CH: Ten years ago, when I went to milongas, I could stay watching a couple go once around the entire dance floor because there was something that attracted me, made me keep my eyes on them. Today I don’t watch for more than twenty seconds because they are all the same. You see a couple circling and the next one behind them is doing the same thing, and the rest as well. There isn’t anything that attracts me, which excites me. Except if I go to the few traditional places that are left.

M: Do you think that the people who dance automatically or repeating formulas could do it in a more internal way?
CH: This demands a lot of things! You know it, because you are a teacher as well, that currently, the available tango pedagogy is much more decoded than ten years ago and so it is easier to learn. Today you do a volcada and acolgada and it is the same because they are there, commercially speaking, in the same package. Then, between doing a sandwichito or a volcada… people do a volcada! Because it’s more eye-catching. In tango people are self-centered, there is much individuality. They are not going to make asandwichito to enjoy that moment, but whatever shows them more and better. In the musical field Astor Piazzolla broke with everything but you listen to it and it is tango. And today in the dance many think that they are Piazzolla and they aren’t. I see men and women that only worry about how they are seen from the outside. It is a pretty complicated situation because it has to do with a very porteño personality and identity.

M: But the milongueros from other times were also porteños!
CH: Yes, but those milongueros had respect, delicacy and sensibility, it was totally different. I know my role is contradictory, because I also collaborated in generating this young movement. In its moment I got tired of the strict milonguero codes that didn’t correspond with my time and to rebel I tried to make my way. Today I’m a milonguero again (laughter); I’m against the people who do not cabecear (nod), who don’t have codes or respect. The value of tango has been diluted. That is why I say that many dancers are lost, they barely hold on to each other to dance and for two hours like zombies, it is very sad.

M: Sometimes I notice a competition between new currents that allow more ample movements, where the dancers use more space, and those who defend traditional tango with a closed embrace.
CH: There’s something surprising about that. There are the traditionalists who defend roots to the death and then there are those modern or alternative dancers, in other words, new tango. But if you think about it there is nothing in the middle. The traditionalists complain about the modern ones contending that they don’t dance tango, instead they do gymnastics, and the modern dancers complain that the others got stuck in time. There is no fusion, it is one group against the other, and it makes me sad because in reality we are all together.

M: Do you have any wish in relation to tango? Any pending undertaking?
CH: I’m going to tell you a story. I was into rock-and-roll; I had long hair and played the drums. I hated tango, I didn’t like it one bit, I couldn’t even listen to it. But when I went to take a class with Ricardo Barrios and Victoria Vieyra, I embraced my dance partner for the first time and I got goose bumps. I said, “there’s something going on here…” and I never stopped. That magical moment was my beginning. On the other hand, a few years ago I went to the “La Trastienda” milonga organized by Horacio Godoy. I walked in and I saw you. I wanted to dance with you but second-guessed myself. I went back and forth until I asked you. I remember we were talking, then we embraced each other and in that moment I felt 40 years of tango. In the embrace, do you understand? We hadn’t taken a single step! It was simply from the way in which you held me. For me that was the most powerful moment of the tanda. Then we danced for a long time. It was great, we did all sort of things, I enjoyed myself. But the moment of that embrace, like the one of my first class and some others, have marked me in regards to my relationship with the dance. I’m talking about the intimacy of the embrace. With very few people have I been able to feel the same way, much has been lost. My wish for the dance of tango, then, is that the shared intensity returns, in the soul. Not to stay in the surface, but to feel it inside. That the genre evolves from that intimacy. The essence of tango is in the embrace and the person you are dancing with.

M: What else can I say? Thank you!

Improvisation and Music

M: You are a great improviser and it fascinates me to see you create. Can guidelines be transmitted to improve